لا تتركيني - المطرب المغربي عبدالوهاب الدّكالي

 *************************************************

نحن والإسلاميون أم الإسلاميون ونحن

كتبهاثودة العرَبي ، في 26 فبراير 2008 الساعة: 15:15 م

 

نحن والإسلاميون أم الإسلاميون ونحن

مولاي عمر والمهدي الصالحي وجها لوجه

مولاي عمر

  

و وصف جماعة معينة بالإسلامية دون الآخرين في الدولة المسلمة الواحدة أراه كنوع من الميز العنصري بين أفراد الشعب المسلم الواحد مما يؤدي إلى صراعات بين فئاته و هذا ليس في صالحنا كأمة إسلامية يدين أبناءها بدين الإسلام بغض النظر عن المذهب و الطائفة
أما هؤلاء الذين يتصايحون بتطبيق الشريعة الإسلامية و إقامة نظام الخلافة لا يهمهم تطبيقها بقدر ما يهمهم حماية مصالحهم و الأمثلة كثيرة عن جماعات تدعي الإسلام ظاهريا و هي في الحقيقة تنظيم أسود لم يقدم لمجتمعه أي شيء يذكر سوى القتل و الدمار و تكريس الفتنة الطائفية حتى يتسنى لها الوصول إلى هدفها و هو الزعامة و التحكم في الرقاب و العباد و ليس الإصلاح و تحرير المجتمع و التدين عندهم ليس سوى ذاك القناع الذي يخفي الحقيقة
و هذا أكدته التجارب في شتى أنحاء العالم العربي و الإسلامي و غالب هذه الجماعات ترفع شعارا رنانا و هو الحكم لله وحده و إقامة نظام الخلافة و حين تناقشهم في القضايا السياسية و الاجتماعية المختلفة التي يتخبط فيه الفرد تجدهم دائما رافعين شعار الإسلام هو الحل دون أن يقدموا تعريفا للمشكل الذي يحتاج إلى الحل و إذا أخذنا بالشعار كما هو فقد ينخدع الكثيرين منا لوجود لفظة الإسلام و التي لها دلالات و آثر محسوس و مباشر في وجداننا كمسلمين.

لكن لنقترب من شعارهم شعار الإسلام هو الحل و نقف عند دلالاته و كما يعلمه الجميع الإسلام واضح و لا يحتاج إلى تأويلات أو تفسيرات فهو دين رحمة و تسامح و تعايش أما عن الحل فلا يعقل أن نجد حلا دون معرفة المشكل و طبيعته و هكذا نجد الشعار فارغا من أي مضمون.و هنا نستفسر هؤلاء المتأسلمين الجدد عن عبقريتهم هذه:

*هل الإسلام هو حل لكل المشاكل الاقتصادية و السياسية و ؟.الاجتماعية التي يتخبط فيها المجتمع المسلمو إن كان فعلا هو الحل فلماذا لم يقدموا لنا مخططا كاملا متكاملا يصف فيه المشكل و حلوله الناجعة و الدراسات التي اعتمدوها في ذالك؟.

لكن الغريب أن كل ما يقومون به هو تكفير المجتمع دون ميز بين الحكام أو الشعوب الكل في نظرهم كافرو يجب دعوته إلى الإسلام من جديد في شكل جديد وفق أفكارهم و تصوراته و كل من يتعارض مع فكرهم وجب في حقه الحد و ضرب عنقه بالسيف و يعتمدون في ذالك نظرية خاصة بهم لمعرفة المسلم و الغير مسلم.

وبما أن القاسم المشترك و القاعدة التي ينبني عليها الإسلام هي شهادة: (لا إله إلا الله) فقد استطاعوا تغيير مفهومها من مفهوم التوحيد إلى مفهوم حكم الله على الأرض فعليه فشاهدة التوحيد و إفراد الله بالألوهية أصبحت تعني لا حكم إلا لله و كل من يرضى بحكم بالبشر:أمير .. ملك .. رئيس .. الخ من الأنظمة أصبح مشركا لأنه يعتدي و يعترض على حكم الله و يشركه فيه و بما أننا نخالفهم الرأي و نقبل بالحكومات و السلطة فنحن في مفهومهم سوى كفار مشركين يجب قتالهم حتى يدخلوا في دعوتهم

و إذا درسنا ماهية هذه الجماعات فسنخلص إلى أنها عبارة عن جماهير الضائعة و التي ودعت كل المراحل التاريخية و نسفت كل الأحلام لتتحول بين عشية و ضحاها الى مشروع دمار كامل يتجلى في أسلوبها التكفيري و الذي يهدد المنطقة العربية و الإسلامية برمتها كما أنهم يدمرون الدين الإسلامي الذي أصبح اليوم يصور في الغرب بأبشع الصور لدرجة أن المسلم تحول الى قنبلة بشرية غير موقوتة قد تنفجر في أي لحظة و تدمر كل من حولها

و هكذا أصبح الإسلام برنامج الدمار الشامل عوض أن يكون طريقا لحياة أفضل و أملا من العباد للتخلص من الجهل و الظلم و الظلامية و عبادة الأوثان و الطبيعة إلى عبادة رب واحد رب الكون الذي يوصي بالعدل و الرحمة و التسامح

فالفشل السياسي و الاقتصادي و الاجتماعي أفقيا و عموديا في مجتمعنا العربي زيادة على الخلافات الطائفية التي تراكمت على الساحة الإسلامية و تحولت إلى حرب ضروس كل هذه الأشياء حولت الدين الى حاضنة طبيعية للخلاص من و الهروب من الهزيمة الحضارية في كل أبعادها السياسية و الاقتصادية و الاجتماعية و الفكرية و العسكرية

و مجتمعنا الشاذ يرى الدين كعنصر ليس للخلاص و إنما تحول على أيدي هؤلاء الإسلاميون معوقا ينضاف إلى المعوقات الأخرى المتمثلة في الفقر و الأمية و التخلف و التي تكبل الأمة و تشوه مبادئها و أفكارها بعد هيمنة تيارات متطرفة تعيش بعقلية القرون الأولى و التي كانت و لا زالت موجودة حاضرة و بقوة في تاريخ العالم العربي و الإسلامي منذ بدايتها الأولى مع الخوارج و فكرهم التكفيري وسط المحنة و بين صفوف الجيوش الإسلامية التي تقاتل بعضها البعض أيام حروب الفتنة الكبرى التي مازالت إلى يومنا تريق أنهار من الدماء المسلمة حيث تتجدد كل يوم بصورة هزلية حد المأساة في قالب طائفي يصارع بعبثية مستغلا الأوضاع الشاذة لتمرير خطابتها المسكونة بالمرض و الهدف السيطرة و إقامة نظام يتفق مع طموحاته و كل من لا يتفق معه أو يعارضه فالحكم سيكون الإعدام بحد السيف

************

 المهدي الصالحي

 

مع احترامي للمدون مولاي عمر أقدم هذه الملاحظات:
- كتبت موضوعك بشكل سطحي جدا وعام ،
- لم تتحدث عما تسميه الجماعات الإسلامية في المغرب وإنما في مكان آخر لا أدري أين هو.
- هذه الجماعات لم تسمي نفسها إسلامية وإنما وصفت بذلك.
- كما جعلت لنفسك الحق في تعريف الإسلام : "الإسلام يقوم على تحقيق العدل والحرية والمساواة كما يقوم بترسيخ ثقافة التكافل الاجتماعي والتعاون على البر والتقوى
لذلك فالإسلام يشمل كل ذالك ويتقبل حتى بعض الأفكار والتنظيمات ذات المنشأ الغربي "
فإن لكل مسلم له حد أدنى من العلم أن يعبر عن ما يفهم أنه الإسلام، سواء كفرد أو كجماعة.
- هذه الجماعات تصف نفسها بأنها جماعة من المسلمين وليست جماعة المسلمين الوحيدة.
- الجماعات الإسلامية المعروفة وذات الوزن الشعبي في المغرب لم يسبق لها أن كفرت المغاربة أو الحكام، بل فقط نصحتهم وذكرتهم بالينابيع الصافية للإسلام.
- الجماعات الإسلامية المغربية لم تدع يوما أنها تستطيع حل مشاكل المجتمع منفردة، بل هي تدعو في كل مناسبة إلى اجتماع طاقات الأمة كلها على اختلاف مشاربها إلى الجلوس على طاولة واحدة للحوار والبحث عن حل جماعي لأوضاع الأمة.
- أخيرا : ربما تكون قد تحدث عن بضعة أشخاص متفرقين تعرفهم أنت، وهم استثناء مقابل وجود عشرات الآلاف من أنصار الجماعات الإسلامية لا يفكرون أبد كما تصفهم. والقاعدة الشرعية تقول : الاستثناء لا حكم له.

إضافة أخرى : كلامك ينم على أنك لا تقرأ أبدا أدبيات الحركات الإسلامية بل تبحث عما تكتبه في صحف بعض منافسيهم السياسيين الذين جعلت من قدوتهم شعارا لمدونتك.

  

أضف الى مفضلتك

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التصنيفات : وجها لوجه | السمات:وجها لوجه
أرسل الإدراج  |   دوّن الإدراج  

1. ADAm namra قال:
   فبراير 26th, 2008 at 26 فبراير 2008 6:54 م

   الحمد لله وحده
   
   هادشي مزيان
   
   مزيان بززاف
   
   ماعندي مانتسالكوم
   
   أش درتي دابا نتي ألالة
   
   هادشي قريناه عند مولاي عمر
   
   و الرد قريناه
   
   ولا بغيتي زعما حتا نتي تدخلي راسك
   
   واخا
   
   هههههههه*
   
   المريا قال ( قرايها بالمصرية)
   
   مرايا مصدية

2. مولاي عمر قال:
   فبراير 27th, 2008 at 27 فبراير 2008 10:36 ص

   ؤلتما ثودة

   شكرا لاهتمامك
   
   كنت أتوقع أن يكون حوارا بيني و بين الأخ المهدي
   
   لكن يبدو أن الأخ المهدي لم تعد له رغبة في الحوار

   المهم نتسناو ؤقت ما جا مرحبا بيه

3. مولاي عمر قال:
   فبراير 27th, 2008 at 27 فبراير 2008 10:40 ص

   هذا هو تعقيبي على الأخ المهدي:
   
   ((((((((((((((((())))))))))))))))))))))

   كتبت موضوعك بشكل سطحي جدا وعام ،
   
   - لم تتحدث عما تسميه الجماعات الإسلامية في المغرب وإنما في مكان آخر لا أدري أين هو.
   
   *****************************************************************
   
   مرحبا أخي المهدي
   
   أولا أنا تحدثت بشكل عام و لم أعني دولة أو جماعة معينة و السبب أن العالم الاسلامي من شرقه الى غربه يعرف تنامي هذه الظاهرة و ليست مقتصرة على المغرب مع العلم أنه أيضا بدأ يشكو من هذه الظاهرة و لم يعد يشكل ذاك الاستثناء و الواقع برهن على ذالك في الكثير من المناسبات و التي لا تشرفنا كمغاربة و كمسلمين

   - هذه الجماعات لم تسمي نفسها إسلامية وإنما وصفت بذلك.
   
   ***************************************************************
   
   طبعا صديقي فهي لم تتوانى لحظة واحدة في وصف نفسها و فكرها و خط سيرها بالاسلامية بينما هي تعطي صورة سوداء للاسلام

   - كما جعلت لنفسك الحق في تعريف الإسلام : “الإسلام يقوم على تحقيق العدل والحرية والمساواة كما يقوم بترسيخ ثقافة التكافل الاجتماعي والتعاون على البر والتقوى
   
   لذلك فالإسلام يشمل كل ذالك ويتقبل حتى بعض الأفكار والتنظيمات ذات المنشأ الغربي ”
   
   فإن لكل مسلم له حد أدنى من العلم أن يعبر عن ما يفهم أنه الإسلام، سواء كفرد أو كجماعة.
   
   **************************************************************
   
   أولا لست فقيها و لا عالما لكني أعطيت لنفسي هذا الحق انطلاقا من كوني أني مسلم و أعتز بديني و من حقي تقديم وصف يليق بقيمته و سموه بطبيعة الحال الاسلام هو أكبر من ذالك بكثير فالاسلام نور و دين و دنيا
   
   و كما قلت لكل واحد منا مفهومه الخاص حسب مستواه العلمي و الفكري قد تختلف الآراء باختلاف المذاهب و التوجهات الفكرية لكن يبقى الاسلام واحدا و القرآن واحدا و النبي واحدا

   - هذه الجماعات تصف نفسها بأنها جماعة من المسلمين وليست جماعة المسلمين الوحيدة.
   
   ***********************************************************
   
   فعلا هم ليسوا جماعة واحدة بل جماعات متعددة الألوان من مختلف الطوائف و المذاهب و تجدها هنا و هناك و لم يقتصر الأمر على المغرب أو العالم العربي بل تعدى ذالك الى أوربا و أمريكا و جل دول العالم الاسلامي

   - الجماعات الإسلامية المعروفة وذات الوزن الشعبي في المغرب لم يسبق لها أن كفرت المغاربة أو الحكام، بل فقط نصحتهم وذكرتهم بالينابيع الصافية للإسلام.
   
   - الجماعات الإسلامية المغربية لم تدع يوما أنها تستطيع حل مشاكل المجتمع منفردة، بل هي تدعو في كل مناسبة إلى اجتماع طاقات الأمة كلها على اختلاف مشاربها إلى الجلوس على طاولة واحدة للحوار والبحث عن حل جماعي لأوضاع الأمة.
   
   ***************************************************************
   
   كما سبق و أن قلت لك أنا لم أخص دولة معينة بالذكر دون سواها
   
   أما بخصوص الجماعات الاسلامية و ذات وزن شعبي كبير بالمغرب فهي متعددة و لكل واحدة منها منهجها و أساليبها
   
   من هنا أتوجه اليك بالسؤال:
   
   أي جماعة مغربية تقصد باشاراتك؟ .. هل هي:
   
   العدل و الاحسان؟ أم حركة الاصلاح و التجديد؟ أم الأحزاب و الجماعات التي على شاكلتها؟
   
   فلكل مقام مقال و هؤلاء فعلا لم يسبق لهم أن كفروا المجتمع أو أعلنوا الحرب على النظام أو الدولة لكنهم مع ذالك لهم سلبياتهم مثلهم مثل باقي الجمعيات و الأحزاب المغربية

   - أخيرا : ربما تكون قد تحدث عن بضعة أشخاص متفرقين تعرفهم أنت، وهم استثناء مقابل وجود عشرات الآلاف من أنصار الجماعات الإسلامية لا يفكرون أبد كما تصفهم. والقاعدة الشرعية تقول : الاستثناء لا حكم له.
   
   **************************************************************
   
   لم أعني بكلامي بضعة أشخاص فقط بل عنيت أخطبوط من الحجم الكبير يقض مضاجع العالم العربي و يعيث فيه فسادا و دمارا باسم الاسلام و لا أعرفهم أنا وحدي بل يعرفهم العالم الأجمع فما يقع في العراق و فلسطين و لبنان و سوريا و مصر و الجزائر و بالمغرب أيضا لهو خير دليل على وجود هذه الجماعات الدموية

   إضافة أخرى : كلامك ينم على أنك لا تقرأ أبدا أدبيات الحركات الإسلامية بل تبحث عما تكتبه في صحف بعض منافسيهم السياسيين الذين جعلت من قدوتهم شعارا لمدونتك.
   
   ***************************************************************
   
   أولا أشير أني مستقل سياسيا و فكريا و لا أنتمي لأي حزب أو جماعة
   
   لكن هذا لا يعني أني بعيد عن الأحداث و عما يقع من حولي و لست صحافيا و لا مواليا لأي جهة كيفما كان نوعها
   
   ثم من هؤلاء الذين تراهم كمنافسيهم السياسيين الذين يملكون الصحف و الذين جعلت منهم قدوة و شعارا لمدونتي ؟؟؟؟
   
   أخي أنت هنا تفتح مسارا آخر للموضوع قد ينقلب الى شكل آخر من الحوار و هذا ضد مبدأ الحوار الجاد و الهادف
   
   لكل واحد منا قناعاته الفكرية و السياسية وتحترم دون المس بالشخص
   
   ليكن حوارنا حوارا مفتوحا شفافا ديمقراطيا في اطار جاد و هادف ليكون أكثر مصداقية
   
   ————————
   
   ان المنهج التكفيري هو الذي أفرز كل الجماعات الارهابية فالمدرسة التي تخرج منها الظواهري و رفيقه بن لادن اعتمدا نفس النهج في قاعدتهم و طبقوه في أفغانستان
   
   لنرى أولى النتائج مع الطالبان و هو مما أتى بالمنطقة الى خسائر و هزائم لم نكن نراها لولا لم تخرج علينا بحلول هي في الحقيقة كل المشاكل

   فهل يعقل أن نقبل بحل يقوم بتكفير المجتمعات؟

   ففكرتهم تقول:
   
   = يجب أولا أن ندعوهم الى اعتناق العقيدة - حتى لو كامو يدعون أنفسهم مسلمون و تشهد لهم شهادة الميلاد بذالك - يجب أن يعلموا أن الاسلام هو … رد الحاكمية الى الله …في أمرهم كله - و طرد المعتدين على سلطان الله بادعاء هذا الحق لأنفسهم. (المعالم)=
   
   —————–
   
   كما جاء على قول أحدهم:
   
   =ان مهمتنا هي الاصلاح بتكوين الفرد المسلم و الأسرة المسلمة و المجتمع المسلم و الدولة المسلمة التي ستقود الدول الاسلامية=
   
   و لا ننسى أن هؤلاء يعيشون في دولة اسلامية و داخل مجتمع مسلم يقر دستوره باسلاميته و الاسلام هو مصدر تشريعاته
   
   و مع ذالك يطلبون منا (المشركين) التصويت لهم في الانتخابات و في نفس الوقت يرفعون شعارا يكفر ضمنيا كل من يذهب الى انتخابهم
   
   (((((((((()))))))))

   لكن فينا هو الرد ديالو

4. المهدي الصالحي قال:
   فبراير 27th, 2008 at 27 فبراير 2008 11:47 ص

   السلام عليكم ورحمة الله.
   
   شكرا للأخت تودة على إعادة نشر الحوار مع المدون مولاي عمر.
   
   تحية للجميع.
   
   أظن أنني قد رددت على كثير مما طرح السيد مولاي عمر في موضوع الرد، لكنه ورغم تصنيف أفكاري واحدة واحدة لم يرد عليها بشكل مقنع.
   
   أود أن أٌقول بداية أن ما يجمعنا كمغاربة هو الإسلام ولا أشك في نوايا أي شخص لأننا أمرنا في الإسلام أن نحكم على الظاهر ونترك السرائر لله تعالى.
   
   أقصد أننا الآن نتحاور كمسلمين من واجبنا أن نغير على ديننا وعلى وطننا وعلى هويتنا المتعددة المشارب.
   
   وأود أن أتحدث عن واقع الجماعات الإسلامية في المغرب وليس في بلد آخر.
   
   - أن تعطي لنفسك أخي مولاي عمر الحق في تفسير ماهية الإسلام فهذا حقك بل قد يكون من واجبك، خاصة إن كان هناك من يفسر الإسلام على هواه وليس كما جاء عمن لا ينطق عن الهوى. وهذا يدفعك بالتالي إلى قبول الرأي الآخر في فهم الإسلام طالما ليس هناك مس للثوابت الشرعية.
   
   - تعدد الجماعات مفيد إذا كان القصد منه خدمة الإسلام والمسلمين وهو مهم لإغناء الفكر الإسلامي حتى لا يكون هناك تيار يحتكر فهم الإسلام. وإذا كا نقبل بتعدد الأحزاب ونعتبرها ميزة صحية ،فإن قبولنا بتعدد الحركات الإسلامية أولى ما لم يؤدي ذلك إلى التشتت والشرذمة، وهذا يقتضي قبول جميع الفاعلين ببعضهم البعض دون توجيه التهم وحياكة المؤامرات.
   
   - أؤكد أن الحركات الإسلامية المغربية لم يتبث لحذ الآن على الأقل قضائيا تورطها في العنف. فهي دائمة الدعوة إلى الرفق وإلى الحوار.
   
   - كي نحكم على شخص ما لا بد أن نعرف من هو وإلى ماذا يدعو وما يفعل عمليا على الأرض، فما بالك بتيار كبير له دور فعال في الإستقرار الشعبي. علينا أن نطلع على أخبار الآخرين وكتاباتهم وتجاربهم قبل أن نحكم عليهم .
   
   - أتفق معك أخي أن المنهج التكفيري هو الذي خرب أجزاء كبيرة من الأمة، لكن الإسلاميين عامة -في المغرب- ليسوا من دعاته وقد صدرت كلامي بما يشرح هذه الفكرة.
   
   أظنني قد أجبتك ولم أتهرب من الرد.
   
   مع تحياتي وشكري
   
   وأجدد شكري أيضا للمدونة تودة.
   

5. يمن قال:
   فبراير 27th, 2008 at 27 فبراير 2008 3:26 م

   سؤال كيف تم نقل مقال ملاي عمر وهو محذوف الى مدونتك
   
   —————————-
   
   متى حذفتيه
   
   اقصد متى نقلتيه الله لا يوفقك يا امغيز

6. ثودة العرَبي قال:
   فبراير 27th, 2008 at 27 فبراير 2008 6:58 م

   عزيزي النمرة
   
   ههههههههههههااااااه
   
   ولا دخلت راسي عيب، هل عندك مشكلة بسبب دلك
   
   أما إعادتي عرضي للإدراجين فبسبب أهمية الموضوع وأهمية المناقشة
   
   كان الأفبد أن ترينا دسارتك في الإدلاء برايك لا في هههههههههه
   
   تهجرو إنشاء الله
   
   سلامي

7. ثودة العرَبي قال:
   فبراير 27th, 2008 at 27 فبراير 2008 7:01 م

   سلامي
   
   الأخوين مولاي عمر والمهدي
   
   أنا التي أشكركما على نقاشكما الهادئ والصريح
   

8. ثودة العرَبي قال:
   فبراير 27th, 2008 at 27 فبراير 2008 7:03 م

   سلامي عزيزي صاحب سؤال كيف نقلت إدراج مولاي عمر
   
   نقلته من مدونته الثانية ،عنوانها في إدراجه الأخير
   
   حل عينيك مزيان، وغادي تلقته
   

9. رؤيــة قال:
   فبراير 27th, 2008 at 27 فبراير 2008 7:26 م

   الاخت ثودة العربي

   شرفنا بمرورك على مدونتنا . رغم اختلافنا مع بعض ماكتبه المدون مولانا عمر الا اناا نتفق معه فى فكرته العامه وهى عدم صلاحية اى مجموعه ذات مرجعيه دينيه للمشاركه فى الحكم باى صوره من الصور …. فهم للاسف ليس لديهم برنامج واضح لحل مشاكل الناس والدول ومهما ادعوا بانهم مع الديمقراطيه فهم اول من سيكفر بها عند اول اختلاف من الغير معهم فى ارائهم وتوجهاتهم ….

   تقبلي تحياتنا

10. محمد برجيس قال:
    فبراير 28th, 2008 at 28 فبراير 2008 1:26 م

    دائما
    
    نظلم الاسلام

11. مولاي عمر قال:
    فبراير 28th, 2008 at 28 فبراير 2008 3:36 م

    شكرا لحضورك الكريم أخي المهدي و اسمح لي بالتعقيب على بعض ما جاء في حديثك و أخص بالذكر نقطتين أساسيتين:

    - أؤكد أن الحركات الإسلامية المغربية لم يتبث لحذ الآن على الأقل قضائيا تورطها في العنف. فهي دائمة الدعوة إلى الرفق وإلى الحوار.
    
    - كي نحكم على شخص ما لا بد أن نعرف من هو وإلى ماذا يدعو وما يفعل عمليا على الأرض، فما بالك بتيار كبير له دور فعال في الإستقرار الشعبي. علينا أن نطلع على أخبار الآخرين وكتاباتهم وتجاربهم قبل أن نحكم عليهم .
    
    —————-
    
    الصديق المهدي صحيح أن الجماعات الاسلامية المغربية لم تدعو لتكفير النظام و الشعب لكنها استعملت العنف في حق السلطة و الشعب و العنف يمكن هنا أن نقول عنه عنفا سياسيا و ثقافيا خاصة حركة العدل و الاحسان أو ما يسمى بالحركة الياسينية و يعد مرشدها الروحي عبد السلام ياسين من أكبر المعارضين لنظام الحسن الثاني و ما جعل منها أقوى تيار اسلاموي بالمغرب هو السلطة نفسها بفرض الحصار و الاقامة الجبرية على زعيمها عبد السلام و جعله سياسيا بمثابة الفزاعة التي تخيف اليساريين و لولا الحصار لكان للجماعة شأن ثاني
    
    ،،،،،،،،،،،،،،،،
    
    و اذا عدنا لتاريخ الحركات الاسلامية أو على الأصح الشبيبة الاسلامية المغربية فاننا سنجد أنها استخدمت العنف و استعانات بدول الجوار في جلب السلاخ و تقديم الدعم اللوجيستيكي للجماعة حين كانت آنئذ في وضع المعارضة للنظام الملكي خلال عهد الملك الراحل الحسن الثاني و اذا بحثت في تاريخ العلاقات الجزائرية المغربية ستجد أسماءا معروفة داخل الشبيبة الاسلامية تشير اليها الأصابع بالتواطؤ مع الجزائر ضد المغرب كما عليك أيضا أن تراجع ما نشر في الجرائد العالمية بخصوص علاقة تهريب الأسلحة على الشريط الحدودي بين المغرب و الجزائر و في المقابل هذا كان الحسن الثاني يدعم جبهة الانقاذ من هنا يمكن أن نقول أن الأنظمة السياسية استغلت الجماعات الاسلامية لادارة أزماتها و هذا يعني أنها ليست بريئة في عملها
    
    ،،،،،،،،،،،،،،،،
    
    تسسيس الدين و تديين السياسة وجهان لشيء واحد و هو اقحام الدين في السياسة مما يجعل الكثيرين يصفون النهج بالدولة الدينية
    
    و الدولة الدينية كانت موجودة في احدى فترات التاريخ لكن ليس في العالم الاسلامي انما في أوروبا أيام كانت الكنائس تتحكم بدواليب الحكم
    
    وهو نفس النهج الذي يسير عليه عبد السلام ياسين حين طالب باقامة الخلافة على أرض المغرب حين وجه رسالة الاسلام أو الطوفان للحسن الثاني
    
    و كرره في رسالته الى الملك محمد السادس في رسالته الشهيرة الى من يهمه الأمر

    اذن الجماعات المغربية ذات الوزن الشعبي ليست بريئة و القلة فقط التي ينحصر عملها في الدعوة و التربية الدينية للفرد بعيدا عن المصالح السياسية و المكاسب الشخصية

    شكرا لك على حضورك الكريم و قبولك لمبدأ الحوار
    
    و شكرا لأخت ثودة على اهتمامها و لكل الأصدقاء الذين حضروا الى هنا للمتابعة

    مع التقدير و الاحترام

12. tuniselyoum قال:
    فبراير 29th, 2008 at 29 فبراير 2008 9:22 ص

    مع أجمل تحيات تونس اليوم

13. ثودة العرَبي قال:
    فبراير 29th, 2008 at 29 فبراير 2008 10:54 ص

    سلامي
    
    عزيزتي أو عزيزي في مدونة رؤيةمرحبا بكما في مدونتي
    
    شكرا على مساهمتكم في المناقشة
    

14. ثودة العرَبي قال:
    فبراير 29th, 2008 at 29 فبراير 2008 10:57 ص

    سلامي
    
    وظلم دوي القربى أشد مضامضاضة
    
    لكن أين ظلمنا الإسلام هنا ، ومن ظلمه لنوقفه عند حده

15. ثودة العرَبي قال:
    فبراير 29th, 2008 at 29 فبراير 2008 10:59 ص

    عزيزي عمر سلامي
    
    ما بقاش تعليق هدا
    
    هدا راه إدراج في إدراج الرة المقبلة اختصر آخوي ما طولش على الناس راهم مزروبين
    

16. ثودة العرَبي قال:
    فبراير 29th, 2008 at 29 فبراير 2008 11:05 ص

    عزيزي تونس اليوم
    
    سأرى تحيتك الجميلة ، أهلا بك وألف مرحبا

17. مخبر تجمعي قال:
    فبراير 29th, 2008 at 29 فبراير 2008 3:01 م

    في28,شباط,2008 - 10:36 مساءً, مجهول كتبها …

    أقسم انك أنت الشخصية التي تختبئ وراء إسم ثودة العربي وهدا واضح من الخط و طريقة عرضك للصور وكيفية تنسيق عنوان الادراج و حجم الخط المستعمل فيه

    فاعل خير تجمعي

    هههههههههههههههههههههههههههاااااااااااااااهههااااا

18. ميمون أم العيد قال:
    فبراير 29th, 2008 at 29 فبراير 2008 3:09 م

    اختبار في مادة الإرهابيات
    
    دوزتي دورة فبراير 2008 ولا مازال؟
    
    دوز تدوز ليكزامان :
    
    للإشارة : ماكايناش الدورة الإستدراكية
    
    الغياب غير مبرر مهما يكن التبرير الذي يقدمه المتباري.
    
    إلا كنت مامراجعش مزيان وقع و خرج
    
    المهم ماتغيبش
    
    حظ سعيد للجميع

19. مجهول قال:
    فبراير 29th, 2008 at 29 فبراير 2008 3:33 م

    الى المدون مولاي عمر
    
    أقسم انك أنت الشخصية التي تختبئ وراء إسم ثودة العربي وهدا واضح من الخط و طريقة عرضك للصور وكيفية تنسيق عنوان الادراج و حجم الخط المستعمل فيه

    فاعل خير تجمعي
    
    widady05@yahoo.fr

20. مولاي عمر قال:
    مارس 1st, 2008 at 1 مارس 2008 12:19 ص

    في28,شباط,2008 - 10:36 مساءً, مجهول كتبها …

    أقسم انك أنت الشخصية التي تختبئ وراء إسم ثودة العربي وهدا واضح من الخط و طريقة عرضك للصور وكيفية تنسيق عنوان الادراج و حجم الخط المستعمل فيه

    فاعل خير تجمعي

    هههههههههههههههههههههههههههاااااااااااااااهههااااا
    
    …………………………..
    
    الى المدون مولاي عمر
    
    أقسم انك أنت الشخصية التي تختبئ وراء إسم ثودة العربي وهدا واضح من الخط و طريقة عرضك للصور وكيفية تنسيق عنوان الادراج و حجم الخط المستعمل فيه

    فاعل خير تجمعي
    
    widady05@yahoo.fr
    
    ————————————
    
    الى المخبر أو البركاك

    أمس تقول أني و الحشرة المغربية واحد
    
    و اليوم تقول أني و ثودة واحد
    
    أقسم أنك مجنون أو عربيد

    وأنا مضطر لحذف تعليقك للمرة الثانية فكل تعليق لا يحمل اسم صاحبه يحذف
    
    المرجو أن تفهم هذا جيدا
    

21. ثودة العرَبي قال:
    مارس 1st, 2008 at 1 مارس 2008 7:20 م

    رسالة مفتوحة

    أنا الموقعة أسفله المدونة ثودة العربي ؛ بعدما لاحظت أن أحد المجاهيل شن حملة وقحة ضدي ؛ وبعد أن قرأت تعليقا يستهدف الإساءة إلى المدونة السيدة سامية فارس ؛ولأنه سبق أن وقعت خصومة بيني وبين الأخت سامية
    
    أعلن للسيدة سامية وللأصدقاء الأعزاء الذين شملوني بتشجيعهم ؛ أنه لا علاقة لي بالتعليق الوسخ ؛ وأنني حاشا أن يصدر مني كلام من هذا النوع الذي يسيء لي وإلى المدونين المغاربة
    
    وأطالب بحذف التعليق فورا ،لأن حرية التعليق تقف عند حدود عدم اتهام الناس بالافتراء والباطل
    
    أما الجبان المجهول فأقول له أمام الجميع

    مانثريت ……………………………………..!!!!!!!!!!!!!!

    ثودة العربي
    

22. مدون قال:
    مارس 2nd, 2008 at 2 مارس 2008 3:29 م

    استفتاء

    ماهو الاسم الذي نريده لهيئتنا هل هو

    اتحاد مدوني المغرب العربي

    اتحاد مدوني المغرب الكبير

    اتحاد المدونين المغاربيين

    التصويت سيكون علنيا و كل من صوت هنا يصبح عضوا في الاتحاد و يتقدم بترشيح نفسه الى اللجنة الادارية التي العمل

    فالفكرة تحتاج الى دعم و هدفنا لم شتات المدونين المنتمين الى الدول الخمس المغاربية

    من أجل ارساء ثقافة الحوار و التعايش بين شعوب المغرب الكبير العربي الاسلامي بعيدا عن الحزازات السياسية و العرقية و اللغوية

    و ستكون اللغة الرسمية المعتمدة من الاتحاد هي العربية و الأمازغية

    و به وجب الاعلان

    الادارة

    uma

23. رفيق الدرب قال:
    مارس 2nd, 2008 at 2 مارس 2008 11:36 م

    خربشات مواطن أمي تعود إلى البلوغر..وتستمر على مكتوب..

    إبتداءا من اليوم سيكون بإمكان زوار وقراء مدونة خربشات مواطن أمي متابعتها أيضا على البلوغر ، حيث سيتم نشر التدوينات بالتوازي على الموقعين معاً.

    مع الاحتفاظ بإمكانية نشر مواضيع على إحدى النسختين دون الأخرى ودلك تبعاً لهامش الحرية المسموح به ،والدي يمنحه كل موقع على حدى..

    لزيارة النسخة الجديدة يمكنكم إستعمال الرابط التالي :

    http://rafiq-adarb.blogspot.com

    كما يمكنكم المشاركة في الإجابة على السؤال المطروح في شكل إستتفتاء على نفس الرابط : أي من الموقعين يوفر هامشا أكبر من الحرية ، مكتوب أم لبلوجر ؟
    

24. Maserino قال:
    مارس 3rd, 2008 at 3 مارس 2008 9:14 ص

    “فاعل خير تجمعي ”

    هذا المجنون يقول عني أنني هي أنت ثودة العربي…
    
    يا لطيف الكلخ فين واصل..هههههههه

    يعتقد نفسه عبقري هذا الزمان

25. rassael قال:
    مارس 8th, 2008 at 8 مارس 2008 9:53 ص

    السلام على من اتبع الهدى
    
    لقد كان أسلوب عمر أسلوب الناطق الرسمي للمخابرات الأمريكية الصهيونية لا أسلوب النقد العلمي البعيد عن خلفيات الحقد الفكري والأخلاقي للآخر لايوجد تيار أو فكر كيف ما كان توجهه يساري ماركسي أو اسلامي سلفي أو مقاصدي يتضمن اجابيات وسلبيات في الفكر والمنهج لأن الكل يخضع تجاربه للواقع وضغوطاته ومحاصراته لأننا لسنا آلهة ولاأنبياء ولكننا بشر ؛كثير من الأخطاء التي وقعت سببها هو الآخر الذي ساء الظن بمعرضه أو خشي المزاحمة على مصالحه وماشاكل ذلك .

26. كريم الجزائري قال:
    مارس 14th, 2008 at 14 مارس 2008 10:58 م

    الاخوين مهدي صالحي ومولاي عمر
    
    تحية طيبة وبعد:
    
    لقد قرأت ادراج الاخ مولاي عمر وعلقت عليه تعليقا مقتضبا على امل العودة لاحقا للتوسع في الموضوع لانه حقا جدير بالمناقشة
    
    ولكن ظروف خاصة منعتني
    
    وبعد مدة عدت للناث فوجدت الحوار الذي دار بينكما وهو حوار راق وعقلاني
    
    ولا اجد ما اضيف عليه
    
    ولكن لي تعليق على رد الاخت تودا العربي بمدونتك الاخ مهدي صالحي

    اذا كان لم يثبت ان الجماعات الاسلامية بالمغرب قد لجات إلى العنف كما يقول الاخ الصالحي
    
    فانك تؤكدين على العكس وحسب معلوماتي القليلة حول الشان المغربي فإن هناك تيار من الاسلام السياسي يلجا للعنف سواء العنف المادي او الرمزي ( بتعبير بورديو)
    
    اريد ان اشير إلى نقطة اثارتها الاخت تودا العربي
    
    وهي علاقة عنف الجماعات الاسلامية بالمغرب بالجزائر
    
    انتي تقولين انها تلقت السلاح والدعن من طرف الجزائر
    
    وفي نفس الوقت الذي كان فيه نظام محمد السادس يدعم الجبهة الاسلامية للانقاذ
    
    ربما يكون هذا صحيحا
    
    نظرا للعلاقات السياسية المتوترة بين النظامين الجزائري والمغربي
    
    فالجزائر تعمل على اضعاف النظام المغربي من خلال دعمها لانفصال الصحراء الغربية وفي المقابل يعمل النظام المغربي على اضعاف الجزائر
    
    هي حرب باردة بين النظامين استعملت فيها في بعض الاحيان وسائل قذرة من كلا الطرفين في محاولة لاضعاف موقف الطرف الثاني
    
    ولكن العلاقة بين النظام الجزائري والجماعات الاسلامية التي تتبنى العنف بالمغرب لم تثبت ولا دليل عليها
    
    انما دخول السلاح والدعم للجماعات المتطرفة بالمغرب كان يتم ليس من طرف النظام الجزائري الذي كان هو بدوره ولعشرية كاملة في حرب ضروس ضد الجماعات الارهابية التي كانت تتستر بستار الدين في عملها على اسقاط النظام
    
    قلت ان ادخال السلاح والدعم الذي تلقته الجماعات الاسلامية التي تتبنى العغنف بالمغرب كان من طرف الجماعات المسلحة بالجزائر وليس من طرف النظام
    
    هنا بالجزائر تسود فكرة ان النظام المغربي كان طوال العشرية الحمراء التي عاشتها الجزائر يدعم الجماعات الاسلامية المسلحة
    
    ربما يكون هذا صحيحا وربما يكون مجرد شماعة يسعى النظام ليعلق عليها اخطاءه واخفاقاته في مواجهة العنف الاسلاموي
    
    ولكن تبقى فكرة لها مناصروها سواء في النظام او لدى عامة الشعب
    
    لان الشرخ الذي سببه الصراع السياسي بين النظامين الجزائري والمغربي كبير وجذوره امتدت للشارعين الجزائري والمغربي الذين وجدا نفسيهما تحت ضغط الدعاية الاعلامية يتبنيان مواقف نظاميهما اتجاه الطرف الاخر
    
    ولكن الثابت هو وجود تنسيق بين الجماعات الاسلامية المتطرفة في كلا البلدين
    
    لان هدفها واحد هو اسقاط النظام القائم واقامة دولة اسلامية
    
    وتجربة قاعدة الجهاد في بلاد المغرب الاسلامي خير دليل على هذا التنسيق بين الجماعات التي تتبنى العنف في كلا البلدين لانها نتاج لهذا التنسيق الذي استمر لسنوات طويلة

اكتب تعليــقك

 صورة من صور منع الوقفة التضامنية مع ساكنة سيدي إفني

يتوسط قوات الأمن 

محمد أمين عبد الحميد وعبد السلام أديب وآخر لم أعرف اسمه

من المشاركين في التظاهرة

الرباط : الجمعة 13 يونيو 2008